tag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post3645092034967533367..comments2024-03-28T12:18:58.661+01:00Comments on Humanista na giełdzie: Budowanie pozycji metodą VCA - idealny sposób na bessę?Humanista na giełdziehttp://www.blogger.com/profile/15043007610370453176noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-38771903610366387952020-08-04T11:07:02.844+02:002020-08-04T11:07:02.844+02:00Raczej bym nie zaryzykował. Głównie dlatego, że po...Raczej bym nie zaryzykował. Głównie dlatego, że podstawą rozpoczęcia uśredniania modelem VCA jest przekonanie, że walor jest długoterminowo solidny i że po spadkach się podniesie. Sprawdziło się to pięknie na spółce Budimex, ale bardziej niepewne walory bym omijał. To jest tylko technika kupowania akcji, walor musimy dobrać sami.Humanista na giełdziehttps://www.blogger.com/profile/15043007610370453176noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-20165677590722587652020-08-01T15:18:00.393+02:002020-08-01T15:18:00.393+02:00Witam. Ja chciałbym poruszyć kwestię pandemicznie-...Witam. Ja chciałbym poruszyć kwestię pandemicznie-bankową. Obawiam się, że ta metoda może nie sprawdzić się w pozornie obecnie atrakcyjnie wyglądającym Getin Noble (GNB). Powody widzę następujące: problemy kredytowe frankowiczów; wieloletnie straty; słaba sytuacja sektora; niepewność co do dalszych losów spółki (niewielkie, ale jednak, ryzyko bankructwa). Obecnie kurs spoczywa na poziomie 0,2x zł i niby można kupować. Zaryzykowałbyś metodę VCA w tej spółce?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-80498681685386957512020-06-09T14:31:30.644+02:002020-06-09T14:31:30.644+02:00Witam. Odswieżam temat. Czy mógłbyś powiedzieć co ...Witam. Odswieżam temat. Czy mógłbyś powiedzieć co zrobić jeśli 2 sygnaly zerujące wystąpią stosunkowo szybko powiedzmy po 6 transzach (6 m-cach), gdy mamy malo akcji danej spółki (powiedzmy 100). Cena akcji idzie w górę, czy dokupować i ignorować sygnały metody VCA? Czy szukać innej spółki do inwestowania? Niby dobrze, że tak szybko osiagnąłem sygnały ale nie wiem jak ruchy wykonać dalej.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-30756163644778168262019-07-27T15:05:49.668+02:002019-07-27T15:05:49.668+02:00Przydała by się ściąga z podsumowaniem zasad każde...Przydała by się ściąga z podsumowaniem zasad każdego z wymienionych metod. Analizy Cornixhttps://www.blogger.com/profile/03434853101965743240noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-60844285531952737082019-04-10T10:55:03.664+02:002019-04-10T10:55:03.664+02:00Z Tauronem jest ten problem, że nie jest to moim z...Z Tauronem jest ten problem, że nie jest to moim zdaniem spółka, którą w dłuższym terminie warto by było akumulować. Spójrz na jej długoterminowy wykres, który jest jednoznacznie spadkowy. Dlatego zanim zaczniemy strategię uśredniania musimy wybrać taki walor, który co do zasady w dłuższym terminie rośnie.<br /><br />Tauron moim zdaniem ma szansę na osiągnięcie nowych minimów w najbliższym czasie.Humanista na giełdziehttps://www.blogger.com/profile/15043007610370453176noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-14795999373424569052019-04-09T19:03:10.088+02:002019-04-09T19:03:10.088+02:00Piękny artykuł. Co myślisz o Tauronie? Ja jestem o...Piękny artykuł. Co myślisz o Tauronie? Ja jestem od niedawna na giełdzie i już się wystrzelalem a Tauron nadal spada Teraz widzę, że nie miałem palnu usredniania. Napisz proszę co myślisz o sytuacji na Tauronie. Pozdrawiam. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11787757780902612071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-5041237826148156062018-10-24T11:39:02.712+02:002018-10-24T11:39:02.712+02:00Ceny się rozjeżdżają, bo ja brałem ceny zakupu z z...Ceny się rozjeżdżają, bo ja brałem ceny zakupu z zamknięcia, a nie otwarcia. Wartości wychodzą podobne, więc to jest wtórna kwestia.<br /><br />Odnośnie doboru spółek, ponosimy tu ryzyko jak każdy inny inwestor. Można zainwestować dywidendowo w akcje ABC Data po 3 zł za akcję i mieć dzisiaj papiery po 85 groszy. Czyja wina? Niczyja, tak działa rynek, że nie każda inwestycja daje zarobić. Niezależnie od tego, jakie podejście do kupna akcji zastosujemy.<br /><br />W tekście chodzi mi tylko o to, że VCA sprawdza się w tym, do czego zostało zaprojektowane, czyli w uzyskiwaniu dobrej średniej ceny zakupu. A czy walor się już później podniesie to kwestia selekcji walorów po stronie inwestora oraz okoliczności rynkowych, które trudno przewidzieć z kilkuletnim wyprzedzeniem.Humanista na giełdziehttps://www.blogger.com/profile/15043007610370453176noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-61865543766897636632018-10-24T11:32:22.532+02:002018-10-24T11:32:22.532+02:001. Ceny zakupu w naszych wyliczeniach się rozjeżdż...1. Ceny zakupu w naszych wyliczeniach się rozjeżdżają. Kilka przykładów z brzegu (dane ze stooq):<br />Data Cena zakupu (z otwarcia)<br />2010-12-31 36,59 zł <br />2011-03-31 31,92 zł <br />2011-06-30 30,37 zł <br />2011-09-30 25,16 zł <br />2011-12-30 11,54 zł <br />W efekcie u mnie pozycja była zamknięta kwartał później, z ceną 10,48.<br /><br />2. Skoro strategia zakłada aktualizację portfela co kwartał, to i ceny sprzedaży warto sprawdzać na zamknięciu kwartału. Najlepsza wynosiła:<br />Data Cena Zysk IRR roczne<br />2016-03-31 14,05 zł 34% 8,56%<br /><br />3. "Pierwszego zakupu akcji dokonujemy wtedy, kiedy uznajemy, że spółka jest już na tyle tania, żeby w nią wchodzić" -> 90% od szczytu to zły moment na wejście? W swoim przykładzie pokazywałeś przecież, że strategia sprawdza się nawet, gdy wchodzi się w pobliżu szczytu (PZU). Szczególnie wtedy, gdy zna się już "przyszłość" ;)<br /><br />4. "w tekście wyraźnie pisałem o spółkach cyklicznych"<br />Fakt, ubezpieczenia to branża wybitnie cykliczna, w przeciwieństwie do deweloperki... Mój "błąd" ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-10526179147589257952018-10-23T17:58:19.763+02:002018-10-23T17:58:19.763+02:00Policzyłem i wyszła mi następująca tabela:
http://...Policzyłem i wyszła mi następująca tabela:<br />http://humanistanagieldzie.pl/wp-content/uploads/2018/10/Polnord.jpg<br /><br />Zakupy od końca grudnia 2010 do końca marca 2014. Średnia cena zakupu to 10.00 zł - na tym zakończył się proces zakupowy. W najlepszy momencie po zakończeniu zakupów Polnord notowany był po ok. 14,70 zł, czyli strategia byłaby w zysku ok. 47%.<br /><br />I teraz kilka ważnych rzeczy, o których zapomniałeś:<br /><br />Pierwszego zakupu akcji dokonujemy wtedy, kiedy uznajemy, że spółka jest już na tyle tania, żeby w nią wchodzić. Strategia VCA jest alternatywą do jednorazowego kupna akcji, więc kupując całość po 32 złote mielibyśmy właśnie tak kupiony pakiet. A mamy średnią cenę zakupu na poziomie 10.00 zł, więc o 68% niższą.<br /><br />Po drugie w omawianym okresie kurs poruszał się w zakresie od 32 zł do 4,10 zł. Wiedząc, że te 4,10 zł to był tylko szybki dołek, uzyskanie średniej ceny 10 zł jest całkiem niską wartością na tym spektrum.<br /><br />Po trzecie, strategia VCA jest strategią budowania pozycji, a nie strategią inwestycyjną. Dlatego patrząc na okres od początku budowania do końca ruchu wzrostowego po jej zbudowaniu, swoją rolę spełniła znakomicie, bo udało się tanio kupić akcje. Strategia nie odpowiada za moment wyjścia w inwestycji, więc odnoszenie średniej ceny zakupu do dzisiejszej ceny akcji jest nieporozumieniem. <br /><br />Po czwarte wziąłeś przykład spółki, która mocno spadła i została już na relatywnie tym samym poziomie, podczas gdy w tekście wyraźnie pisałem o spółkach cyklicznych, które po cyklicznych dołkach wchodzą w fazę trendu wzrostowego. Jeżeli więc coś spadnie i się nie podnosi to nie pomoże najlepsza strategia uśredniania. A może raczej pomoże, bo zamiast kupić jednorazowo za 32 zł, mamy średnią cenę 10 zł. Również dobrze mógłbyś przywołać przykład Petrolinvestu lub BOŚ Banku, gdzie najlepsze nawet uśrednianie da cenę zdecydowanie przewyższającą obecny kurs akcji. A nie o to w tym przecież chodzi.<br /><br />Chciałbym jasno zasugerować, że strategia VCA jest tylko podejściem, wycinkiem inwestycyjnego życia. Nie jest kompletna, nie mówi kiedy sprzedawać, ani nie przewyższa innych podejść w warunkach, do których nie została przystosowana. Co więcej, ze względu na ryzyka, które się z nią wiążą (m.in konieczność dokonywania coraz większych dopłat) nie jest ona rekomendowana inwestorom, którzy najpierw dokładnie nie zweryfikują jej założeń i nie przetestują jej na odpowiedniej liczbie przypadków. Przykład Polnordu idealnie pokazuje, że jeżeli spółka nie wraca do ruchu wzrostowego, jedyne co otrzymujemy to dobra średnia cena nabycia, a nie duży zysk. Dlatego właśnie nie do każdego giełdowego przypadku to podejście się kwalifikuje.<br />Humanista na giełdziehttps://www.blogger.com/profile/15043007610370453176noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-39896136132951028602018-10-23T16:36:33.096+02:002018-10-23T16:36:33.096+02:00Wyliczenia pięknie wyglądają, gdy operuje się na d...Wyliczenia pięknie wyglądają, gdy operuje się na danych historycznych. Wiadomo, które pasują do z góry obranej tezy.<br /><br />Dla kontrastu podam przykład, który sądząc po kształcie wykresu, idealnie wpasowuje się w założenia modelu VCA. Na dodatek jest to spółka cykliczna, duża, o ugruntowanej pozycji rynkowej:<br /><br />https://stooq.pl/q/?s=pnd<br /><br />Pasuje? No to wstawiamy do tabelki! Założenia:<br />- krok podstawowy 1000 zł<br />- zakup raz na kwartał<br />- data pierwszego zakupu 2010-12-31<br />- cena pierwszego zakupu 36,59 zł, czyli ok 90% poniżej szczytu z 2007<br />- dla uproszczenia zakładam możliwość zakupu ułamków akcji oraz pomijam koszty transakcyjne<br /><br />Pierwszy sygnał o zbudowanej pozycji pojawia się w połowie 2014 r. Wynik? 14% na minusie.<br />Jeśli się nie zrazimy i potrzymamy akcje dalej, to w pierwszej połowie roku możemy wyjść z zyskiem ok +30%. Jak na 5,5 roku inwestycji przy pomocy magicznej metody, rezultat szału nie robi. Tym bardziej, że to wynik dla wytrwałych jasnowidzów, którzy potrafią wytypować jedyny dobry, dość wąski przedział czasowy do wyjścia. Jeśli inwestor przegapiłby okienko, to po 8 latach (i uśrednieniu ceny z 36,59 zł na 10,48 zł) wciąż, cały czas byłby na minusie (na dziś 11%).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-31336937217390910832018-10-21T12:30:42.332+02:002018-10-21T12:30:42.332+02:00Masz rację, ale tylko częściowo. Faktycznie zamias...Masz rację, ale tylko częściowo. Faktycznie zamiast 8000 zł wydaliśmy 9336,68 zł i to mój błąd. Natomiast kwota 10 171,28 zł to tylko przypadkowa wartość w dacie potencjalnej transzy zakupowej. W tym akapicie odwoływałem się co ceny 46,22 zł, po której akcje notowane były rok później.<br /><br />A zatem wydając 9336,68 zł i posiadając średnią cenę nabycia 32,53 zł, przy cenie 46,22 zł nasz zysk wynosi 42%.Humanista na giełdziehttps://www.blogger.com/profile/15043007610370453176noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-86885403078029028022018-10-20T22:39:44.948+02:002018-10-20T22:39:44.948+02:00Tutaj tez jest błąd
"co oznacza, że wydając 8...Tutaj tez jest błąd<br />"co oznacza, że wydając 8000 zł osiągnęli byśmy zysk na poziomie 66%. "<br />Po pierwsze wydano na pzu 9336,68 a uzyskano 10 171,28 czyli zysk ok 834zł wiec z całego kapitału 8,9% zysku!Mateuszhttps://www.blogger.com/profile/11362536619894651765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-39802747243435632282018-07-29T09:43:07.225+02:002018-07-29T09:43:07.225+02:00W takiej sytuacji mamy dwa scenariusze. Albo podch...W takiej sytuacji mamy dwa scenariusze. Albo podchodzić mechanicznie i czekać na dwa kwartały, w których nie padnie sygnał zakupu. Czyli jeżeli w pierwszym sygnał nie padnie, ale w kolejnym padnie to kupujemy dalej akcje zgodnie z założeniami, do czasu aż pojawią nam się dwa kwartały bez sygnału.<br /><br />Drugim podejściem jest rewizja swojego stanowiska. Jeżeli za trzy miesiące sygnał nie padnie, a za pół roku padnie, jesteśmy o 6 miesięcy mądrzejsi na temat sytuacji spółki. Być może taki walor przestanie być dla nas atrakcyjny albo wydarzy się coś, co podkopie naszą ocenę spółki na tyle, że nawet mimo wystąpienia sygnału nie zdecydujemy się na dalszą akumulację.<br /><br />To, co przedstawiłem w tekście to tylko rama strategii, dalsze precyzowanie jej założeń to już rola inwestora.Humanista na giełdziehttps://www.blogger.com/profile/15043007610370453176noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-50868742894028556322018-07-27T11:32:20.783+02:002018-07-27T11:32:20.783+02:00Dzięki wielkie za odpowiedź. Chciałbym rozwinąć sw...Dzięki wielkie za odpowiedź. Chciałbym rozwinąć swoją poprzednią myśl i znowu poprosić Cię o komentarz. Rozumiem, że jeżeli po pierwszej transzy kurs podskoczy, to nie kupisz. A w sytuacji następującej? Kupujemy walor za 100pln. Po kwartale walor kosztuje 110, po dwóch kwartałach 90pln, po trzech 70pln (w końcu dalej jesteśmy w okresie bessy, gdzie VCA jest przydatne). Dokupujesz wtedy? Oczywiście zakładając, że dalej "wierzysz" w walor. <br />Podobną sytuację widać na podanym przez Ciebie przykładzie PZU, tyle że nie druga transza była wyższa od poprzedniej, ale piąta (choć nadal niższa niż pierwsza) i zamiast planowanego 1000+ w kolumnie "wydano" jest 765pln. Mam nadzieję, że to, co wyżej napisałem jest zrozumiałe ;).Michalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-46881694936242807792018-07-26T10:20:48.046+02:002018-07-26T10:20:48.046+02:00W omawianym przeze mnie wariancie zakładam, że kup...W omawianym przeze mnie wariancie zakładam, że kupujemy kolejną transzę tylko wtedy, jeżeli cena zakupu będzie niższa od ceny, po której otwieraliśmy pierwszą transzę. Bo idąc tropem kupna po wyższych cenach, budujemy naszą pozycję uśredniając cenę w górę, a nie o to przecież chodzi. <br /><br />Dlatego jeżeli kurs nadal spada, , kupujemy zgodnie ze strategią. A jeżeli kurs nie spada a rośnie, ja postanowiłem nie kupować wcale, zostając na rynku tylko z pierwszą transzą, ale za to kupioną po odpowiednio niskiej cenie.Humanista na giełdziehttps://www.blogger.com/profile/15043007610370453176noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-8032290755795417562018-07-23T18:18:18.861+02:002018-07-23T18:18:18.861+02:00Hej Radek,
Wielkie dzięki. VCA jest chyba tym, cz...Hej Radek,<br /><br />Wielkie dzięki. VCA jest chyba tym, czego szukałem. Mam pytanie, bo nie jestem pewien, czy dobrze rozumuję. Przy VCA jak mam "do wydania" 1000 na pierwszą transzę i kupię 10 akcji po 100PLN jakiegoś waloru. Walor drożeje i za kwartał kosztuje 110 za akcję. Wtedy dalej kupuję, tyle że 9 akcji tak, by wartość była równa 2000 (w zasadzie to będzie 1990) tak?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-7588440761710944552018-07-17T18:50:37.310+02:002018-07-17T18:50:37.310+02:00Będzie dobrze
Będzie dobrze <br />ThePryciarzhttps://www.blogger.com/profile/03615972807374633390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-35789573633199753442018-07-16T13:09:53.372+02:002018-07-16T13:09:53.372+02:00U mnie w drugim kwartale system stracił wszystkie ...U mnie w drugim kwartale system stracił wszystkie zyski wypracowane w I kwartale i wynik wrócił w okolice zera. Po stronie teoretycznej system zaliczył bardzo kiepski kwartał (czyli sama strategia tak się zachowała). Po stronie praktycznej, na wynik przełożyło się również kilka moich błędów i ograniczeń systemu.<br /><br />W każdym razie po pół roku tradingu jestem na zero :)Humanista na giełdziehttps://www.blogger.com/profile/15043007610370453176noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-91985819435663415762018-07-14T12:09:05.790+02:002018-07-14T12:09:05.790+02:00Sorki że nie w temacie, ale jak tam wyniki za I p...Sorki że nie w temacie, ale jak tam wyniki za I półrocze na Fw20F? U mnie końcówka czerwca kiepsciutka:) ThePryciarzhttps://www.blogger.com/profile/03615972807374633390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-73559525318600917412018-07-14T11:21:03.073+02:002018-07-14T11:21:03.073+02:00Jeżeli chodzi o samą matematykę to zapewne masz ra...Jeżeli chodzi o samą matematykę to zapewne masz rację, aczkolwiek tego nie weryfikowałem. Tyle tylko, że przyjąłeś scenariusz rynku idealnego, który rusza się niemal liniowo. W rzeczywistości takie rzeczy są rzadko spotykane. Spójrz na ten wykres:<br /><br />http://humanistanagieldzie.pl/wp-content/uploads/2018/07/PZU-ATR.png<br /><br />Jednomiesięczny ATR dla PZU historycznie nigdy nie spadł poniżej 3 zł. Oznacza to, że w skali miesiąca notowania PZU zmieniają się przeciętnie o więcej niż 3 zł, a ostatnio ponad 4 zł. W skali kwartału będzie to istotnie więcej. A więc matematyka matematyką, a życie życiem.<br /><br />Po drugie pamiętaj, w jakim kontekście chciałbym stosować tę strategię - podczas spadków (czyli kiedy spółka fundamentalnie tanieje). Zazwyczaj po okresie gwałtownych spadków odwrócenie przyjmuje postać formacji V. Co prawda nie mam statystycznych dowodów na poparcie tej tezy, ale z moich obserwacji i doświadczenia wynika, że rynek bardzo szybko podnosi się z rynkowego pesymizmu i paniki, o ile walor jest fundamentalnie zdrowy. To właśnie ten mechanizm przekłada się na wystąpienie układu OO w tej strategii.Humanista na giełdziehttps://www.blogger.com/profile/15043007610370453176noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-6297999988049962432018-07-13T11:52:04.800+02:002018-07-13T11:52:04.800+02:00I tu właśnie jest problem. Zrobiłem symulację dla ...I tu właśnie jest problem. Zrobiłem symulację dla akcji pzu zaczynając od aktualnej ceny (39). Przyjąłem że cena spada co kwartał o 2 zł do poziomu 29 a później co kwartał wzrasta o 2 zł. O ile nie popełniłem błędu w arkuszu usrednienie nastąpiło po 1 kwartale 2020 zaś podwójne zero dopiero w 3 kwartale 2032 przy cenie 131 zł za akcję �� i wręcz niemożliwym do spelnienia założeniu ze kurs akcji będzie cały czas rósł w tym okresie. Podsumowując mamy sytuację w której pozycja od dawna zarabia na siebie a my wciąż dokładamy środki czekając na podwójne zero, które może nigdy nie nadejść jeśli kurs znowu zacznie spadać. Wydaje mi się że podwójne zero w Twoich przykładach jest anomalią tzn. w pewnym momencie kurs akcji skoczył tak wysoko że wywindowal wartość pozycji powyżej wartości oczekiwanej a dalszy tend wzrostowy na kursie utrzymał ten stan. Mój przykład pokazuje że kurs akcji może rosnąć w kolejnych kwartałach,natomiast nie na tyle żeby przeskoczyć poziom wartości oczekiwanej...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-48801276644014679842018-07-13T11:25:20.664+02:002018-07-13T11:25:20.664+02:00W momencie podwójnego zera, czyli jeżeli przez dwa...W momencie podwójnego zera, czyli jeżeli przez dwa kwartały nie trzeba już kupować akcji. Musiałbym dokładnie przeliczyć, czy wystąpienie zera jest tożsame ze zrównoważeniem kursu ze średnią ceną. Raczej nie, bo mamy jeszcze dodatkowy tysiąc, który chcemy dołożyć do inwestycji. Więc dopiero wtedy, kiedy przez dwa kwartały system nie każe kupować akcji.Humanista na giełdziehttps://www.blogger.com/profile/15043007610370453176noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-91084294981772697192018-07-12T17:25:48.352+02:002018-07-12T17:25:48.352+02:00Bardzo ciekawy wpis, mam jednak wątpliwość... Czy ...Bardzo ciekawy wpis, mam jednak wątpliwość... Czy pozycję w tej metodzie uznaje się za zbudowaną w momencie uśrednienia (tzn zrównoważenia kursu akcji i średniej ceny zakupu), czy w momencie wystąpienia "podwójnego zera"?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-27890299403053933932018-07-12T09:34:15.576+02:002018-07-12T09:34:15.576+02:00Niezależnie od tego, o jakiej spółce mowa, zawsze ...Niezależnie od tego, o jakiej spółce mowa, zawsze trzeba mieć wdrożoną kontrolę ryzyka. Nie ma na żadnej giełdzie spółek, których akcje należy trzymać "mimo wszystko". Wszędzie powinien być jakiś stop loss i punkt wyjścia z inwestycji. Ich miejsce jest zależne do preferencji inwestora i założeń, jakie postawił sobie przed transakcją.Humanista na giełdziehttps://www.blogger.com/profile/15043007610370453176noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6127345614440801679.post-77892246621303626772018-07-11T18:03:07.339+02:002018-07-11T18:03:07.339+02:00na jednym z webinarów z Logtermem polecaliście spó...na jednym z webinarów z Logtermem polecaliście spółkę, jakoś pod koniec czerwca. I co teraz robić? zacisnąć zęby i dalej w bólu akcje trzymać?Anonymousnoreply@blogger.com